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几天前火器已如此发达,为什么大顺相反倒退使用刀剑呢?

时间:2020-01-12 10:18

问题:明朝已经装备了“热兵器”,为何会败给使用“冷兵器”的后金?

问:明朝火器已如此发达,为何清朝反而落后使用刀剑呢?

问:明朝火器有哪些?为啥清朝的时候一部分消失了?

回答:

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这个问题有点意思。

这种问题就别邀请我了,因为清朝才是中国火器大发展时期。而且,由于火器技术以及战术的发展,清军在进入近代之前相当于欧洲三十年战争时期的水平,这还是清朝奋起直追的结果,因为明朝欠的积荒实在太大。如果简单点说,清朝时期完成了中国火器的更新换代,明朝的火门枪、大号火门枪、射石炮等原始火器以及佛郎机被清军淘汰,清军全面换装火绳枪、红衣炮和臼炮。

明朝的火器有很多,很难一一列举,只能择其最重要的简单说说。前期比较典型的是碗口铳,虎蹲炮,后来引进了佛郎机,明末比较著名的有三眼铳、鸟铳、红夷大炮。三眼铳属于联装火门枪,射程近精度差,但操作简单还可以当铁锤砸人,深受北兵喜爱。但实战里面对清军的重甲效果很差。鸟铳传自西方和日本,属于火绳枪,射程威力比火门枪强太多,但由于官方工匠制造水平不佳,导致效果大打折扣。红夷大炮是购买并仿制西方商船的舰炮,效果颇佳。但随着国内火器专家登莱巡抚孙元化麾下孔有德等人携带炮兵炮匠降清,加上满清重金礼聘专业工匠,清军的火炮在质量上和数量上反超明军。此外就是各种地雷水雷一类的东西。这些火器,有一些在清朝消失或基本消失,比如碗口铳、三眼铳、佛郎机,原因是这些火器性能落后,自然淘汰。还有一些被发扬光大,比如鸟铳,变得更长更重的鸟枪,甚至抬枪。红夷大炮改叫红衣大炮,被大规模采用。清初清军大量装备鸟枪和火炮,军队的火器装备率视地理区域不同而有所差别,大致在四成到六成之间。所以说,明朝的火器,在清朝消失不见只是因为它们落后而被淘汰,其中最精良最合用的,都被清军继承并发扬光大了。

明朝败给清军,原因是多方面的。

这是被清朝淘汰的明朝火器,基本都是原始火器。火门枪碗口铳射石炮佛郎机

明代火器种类繁多,在当时世界上处于领先水平、

第一,火器质量不好。

明军虽然装备了大量的火器,但是大部分都是性能很落后的原始火器。射程、威力都很有限。
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像佛朗机这样早以被当时西方淘汰的火炮,在明军中还算是先进武器。红衣大炮,更是被当做神兵利器。也落后同时代欧洲好几十年。

明军比较先进的鸟枪,辽东的军队并不喜欢用。他们更喜欢粗狂的三眼铳。因为这玩意像狼牙棒,就算打不准,还能当狼牙棒使。
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明军火器最大的缺陷,是缺少威力强大的野战炮。红衣大炮威力较大,但太过沉重,机动力太差。所以明军野战,只携带轻便的大小佛郎机、虎蹲炮、快枪、三眼铳等火器,威力太小,射程太近。

这就是为什么明军野战屡战屡败,因为火器威力太小。当明军凭城据守的时候,红衣大炮就能派上用场,往往能够一战,偶尔还能获胜。
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明军火器还有一个巨大的问题,就是做工粗糙,偷工减料,质量低劣。这也大大影响了明军的战斗力。

相反,清朝火器虽然没有明朝花样,但是基本都是比较实用的类型。火绳枪,清朝火绳枪也经历过更新,最初清军装备明末传入的葡萄牙轻型火绳枪,并将其普及,后来清军发现准噶尔汗国装备的土耳其重型火绳枪威力更大之后,立即全军换装土耳其重型火绳枪。臼炮,发射空心爆破弹红衣炮,你也可以理解为加农炮还有这种轻型火炮

主要有,火铳、鸟铳等手持火器,还有火炮、虎蹲炮,地雷、万人敌等。

第二,清军有对付火器的办法。

明末清军,久经战阵。经验非常丰富,想了很多办法对付明军的火器。
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比如,为了对付明军车营的火器,清军用硬木制作了很多盾车,木板厚达十多厘米!能够有效防御明军火器的攻击。

清军身穿重甲,推着盾车前进。攻到明军阵前,清理鹿角等障碍物。这时骑兵发动突击,明军就会直接崩溃。

与此同时,清军还大量进口西洋火器,尤其是西洋重型火炮,因为本土生产不了,只能从国外购买。比如说这个西洋重型加农炮,目测是弹重60磅以上的重炮,属于守口的要塞炮。

海船上还有大型火器,比如神威大将军炮,甚至还有水雷。我国是世界上最早发明地雷和水雷的国家,而且很快用于实战。

第三,清军不光是冷兵器,他们也有强大的火器部队。

老实讲,清军的武器装备比明军先进。清军的披甲率远远高于明军,所以在近战肉搏中占尽优势。
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清军很重视火器,特别是用红衣大炮组建了重炮兵部队!他们把红衣大炮直接用于野战,骑兵加大炮,直接无敌。

大凌河之战,明军车营本来固若金汤,给清军巨大杀伤。但是清军把他们的红衣大炮拉了上来,和明军展开了炮战。明军都是小口径火炮,结果明军车营被清军重炮直接轰崩溃了。

从清初到清末,清军一直都很重视先进武器的装备。在武器装备上,它并不是原始野蛮的,想到,很先进很先进。起码,在东亚范围内是先进水平。

回答:

一群不懂历史强行解答的历史盲,明朝末期小冰河世纪,北方旱灾南方洪涝,全国大面积鼠疫,粮食无收成,饥荒、瘟疫、以及贪官的压迫克扣发放的救济粮,让农民生活在水深火热中,古代迷信天人合一,天降大祸于人间,即天不宠人间之子(即当今皇帝),揭竿起义推翻王朝换一片天地。就走了西南方大西大顺起义,攻克北京城灭亡明朝占据明朝半壁江山的是李自成。

当时明朝面临的是西南大西大顺两股起义军和瘟疫断粮缺粮和东北方后金(即清国)。清朝只不过是五种灾祸中的一种而已。

下次解答问题的时候请不要误人子弟,我看到那些不懂历史强行装逼的人都想吐。

回答:

当时热兵器还不是骑射的对手,骑兵到二十世纪才退出战场。

当时的热兵器并不成熟,有严苛的使用条件,燧发枪虽然也是该时期由法国人发明的(记得好像是1626年),但还未传入中国。

首先当时的火绳枪,需要点燃火绳,也就是明火,遇到下雨将无法使用;上弹时要先倒入火药,夯实后加入弹丸,再推入,然后加引火药,需要较长的装弹时间,如果需括风或下雨,引火药会被吹走或淋湿导致无法发射。

二是当时的火炮较为笨重,红夷炮(加农炮)18磅的就有二千斤以上,在当时运输转向都较困难,放在城墙上或攻城倒是好用。而佛朗机炮射速快,重量轻,但杀伤力小,是明军装备较多的火炮。

三是当时的制造水平不高,加上明代工匠地位不高,贪腐横行,无论是火炮还是火枪,质量不高,除了进口火炮,国产的经常出现炸镗。

四是弹药水平,当时的火药还没用颗粒火药,配方也不合适,加上是滑镗枪,威力较小,炮弹还是实心弹为主。

当时的清军是一支实战经验丰富,在编组、战术上比较科学。

一是八旗作为军政合一制度,成员稳定,配合较好,作战时不易崩溃。

二是装备较好,清军在三顺王投降后,也得到了较多的火炮,在攻城和打击步兵方阵上有很大的作用。在冷兵器上,清军在沈阳建立了大量的铁匠铺,史载火炉彻夜不息,加上清军是骑兵,难以全歼,装备损失小,清军重骑可人马俱甲,有兵身穿三甲,内穿丝绸,火枪弹侵彻力本就不足,如打的不是很进,用手扯丝绸就可带出。弓箭马刀就更不用说了。

清军的战术也得当,据说清军使用一种盾军,就是原本做成的厚板,架在车上前面,步兵推着冲到明军阵前,火枪弹道直,佛朗机炮威力有限,红夷炮不便野战,近战中装弹慢无刺刀的火绳枪不如冷兵器。

骑兵战术也充分发挥,轻骑以射箭为主,重骑重步兵破阵,后期的火炮主要用来攻城。

当时欧州是步兵对步兵为主,双方排队枪毙,对火枪准确性要求不是很高,拼士兵素质,火枪比较有市场。明清战争是步兵对骑兵,骑兵的机动性就已经让其处于不灭之地,即使击溃也无法消灭,就像两个拳击手一个只防守,一个只进攻,清军可以选择有利的战场和天气开战。

当时的清军在攻城上是弱项,即使有了重炮,城墙上的仍占高度优势,加上当时火炮威力和射速有限,弓箭射程变小,火枪、炮能高处射击,守城能发挥明军优势,所以明军的战果主要在守城战中取得。

明末重文轻武,一线武将没发言权,文化水平也低,在战略战术上都低清军一等,连选装备,决定开战地点和时机上都没选择权,也是失败的重要甚至是根本原因。

回答:

我觉得明朝火器如果用于对付像倭寇那样的陆军,我觉得胜算很大,可惜明军遇到的却是以骑兵为主的八旗,那火器就很难发挥作用了。

看过一部韩剧《南汉山城》,剧中展现了当年朝鲜军队和八旗军队作战的情景。朝鲜军队人手端着一把火铳,而对面八旗军队正在骑马杀了过来。而明朝的火器最大的毛病就是单发,也就是打一枪你得停下来装药,然后又再一次瞄准射击,所以确实有点麻烦。而且当时的火铳有效射杀距离不过百米,所以这就要求士兵掌握好分寸,只有等到敌人到达射程之内再射击。远了就无效。

剧中朝鲜军队就是那样,一排士兵端着火铳对准骑马飞驰而来的清兵,清兵骑马的速度很快。所以越来越近了,这时候一个士兵紧张扣动了扳机,这一步糟了,因为所有士兵都是高度紧张,结果所有士兵纷纷扣动扳机,而清兵还没到射程之内。因为当时的火铳不是连发,射完一发弹药之后又手忙脚乱的装弹药,可是已经来不及了,清军骑兵速度太快,已经杀到了。而朝鲜士兵还来不及扔下火铳拔刀,就纷纷被清军砍倒。

这基本就是当时我们当年明军与后金作战时的场景,假如是城防战,或者是巷战,火器确实能够给敌人有效的杀伤。因为火器的最大优点就是射程远,这东西比弓箭射程远的多。假如是士兵守在城墙上对下面来犯之敌射击,这确实是好,但是它最大的缺点就是不能用于阵地战,因为它装弹太慢了,不能连射。其实这个问题明朝另一个名将于谦就看出来了,他在布置北京防御战时是把神机营放在了街巷里面,假如是蒙古军队攻进城来,神机营士兵可以凭借街巷形成的掩体来射击骑兵,而且在巷战中骑兵冲击速度会很慢,所以骑兵的优势就没了,而神机营火铳的优势就明显了。

明朝对后金的作战也大面积使用了火器,比较用的多的就是大炮,几乎每座城池都安了大炮,可是当年的大炮也有它的弊端,第一不能连发,第二只能打远距离敌人,一旦敌人靠近了,大炮就不起作用了。第三当时的大炮不能调整方向,往往都是固定在城头上的。所以很多时候明朝的火器是难以发挥优势。

所以个人觉得明朝对后金作战,不是火器不好,而是对象是骑兵,而且当时很多技术又不完善,所以那时的热兵器还是输给了大刀长矛

回答:

这主要是因为尺有所短寸有所长!在早期由于火炮火枪的技术问题,还没有达到可以对冷兵器拉开差距的程度。以当时的主要武器对比,明朝神机营的火枪射程大约在10丈左右,也就是30~40米左右,而弓箭的射程在150~180米以上,弩的射程则在220~250米以上,这使得火器的射程远不如弓箭。而且因为火药跟弹丸分开装药,这使得火枪的射速并不比弓箭来得快。而且火药的转运很容易爆炸,这是火枪无法对弓箭取得完美优势的主因。

当时的火器能够对冷兵器取得优势的方面主要是在火炮上面,火炮的威力大能够洞穿城门城墙,而且射程远,比如宁远之战所用最早的红夷大炮,有效射程(仰角不超过5度的直射)为500米~1500米。但是呢,当时的大炮非常重,一门火炮的重量在3吨以上,当时的运输条件又不好,基本靠骡马拉。这使得火炮的使用条件很苛责,基本上就是在守城或者攻城战中才用得上。野战的时候拉着这玩意儿机动作战基本上不可能。当时清军基本上都是骑兵,机动作战能力很强,基本上追不上,这直接削弱了火炮对清军的杀伤能力。也就是说,明军守城,清军奈何不了明军,出城野战明军无法对抗清军。

回答:

题目不成立。

八旗中的汉军八旗就是重火器部队。

明军的主战兵器还是冷兵器。火器只是作为投射武器存在,还是与弓弩并列的。

至于汉军八旗建立之前的明清军战斗,过度依赖投射武器的明军一旦被重甲步兵,骑兵近身,斗志基本就山崩了。而早期的八旗军,作风顽强,吃苦耐劳,这超出明军部队太多。

其次,明军的火器“先进”体现在纸面数据和一部分西方人参与的重炮,代表就是红衣大炮。实际上大部分装备的火器和鸦片战争时清军的火器情况差不多。规格繁多,工艺地下。它们在战场的作用远没有一些人想象中的大。好比当年明月吹捧的三眼铳,这东西当时就有人说应该完全淘汰,换装火绳枪。而且明军的火器很长一段时期走的是轻量化的路线。面对蒙古轻骑,倭寇时它们能发挥威力,而遭遇八旗重甲的步骑兵,他们的作用大大降低。

王朝末叶,官僚体统低效臃肿,军队系统难免受到侵蚀。部队管理混乱,训练不足,后勤保障匮乏。这样的军队不打败仗,太难了。

回答:

原因有这么几个:

第一,明朝的火器大部分很落后,并不能给予金军重创,一直到红夷大炮被引入中国,明朝才能在后金还没有这种家伙事的时候对后金造成较大损伤。而1632年之后,随着孔有德的降清,明朝遂丢失这一优势。
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虽然明军火器的花样很多,单说先进的火绳枪就改进出了好几种样式,但是花样多归花样多,能不能用的上就是另一回事了。受财政危机的影响,明军实际的火绳枪装备率很低除了蓟州镇和大同镇还有戚继光俞大猷留下的影子,像直面后金的辽东镇,仍然是以装备大量的火门枪为主,这些火门枪中,以三眼铳最受欢迎,虽然可以打出三发。但是铳长不到35cm的小口径火门枪,根本打不透后金八旗军的布棉铁甲。所以说这东西的远战价值,还不如近战时当铁锤使用处大。
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而明军早期使用的一干火炮像佛郎机炮、虎蹲炮、大将军炮等,基本都有个共同特点就是威力不够。

第二就是在当时,火器尚不能决定战争的胜负,只能说可以起到大作用。就是当时最先进的古斯塔夫方阵和瑞典炮营,也只能说会对其他军队有优势,也不能保证就一定能赢。而此时明军的火器运用跟人家古斯塔夫二世方阵差远了事了,单兵近战又很垃圾,这怎么跟近战牛逼纪律严明后金军打。
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最后就是后金并不是所谓的冷兵器大军,从萨尔浒之战后,金军便开始注意缴获明军的火器和火药,只是当时不能自主生产,所以运用上非常小心。只有敌人非常棘手了,八旗军才会使用火炮火铳打击敌人。比如在浑河之战的时候,免得极其棘手的川军和浙军,努尔哈赤下令先用火炮轰击明军阵地,之后才去收割。
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而孔有德投降后金之后,便将孙元化多年来的火器研究成果一并带去了,之后皇太极又重金聘请火炮铸造工匠和炮手,从此后金便可以自行生产火炮,并且火力最终于1636年超过了明朝,成为了东亚第一。

回答:

被吹嘘不割地的猪明王朝是所有大一统王朝里,内部崩溃前,弃地第一多,没有之一,同时期全世界所有主要势力,包括西欧,毛子,土鸡,波斯,莫卧尔,都在扩张,只有猪明一个内部没有大乱却不断萎缩,全世界小冰河也只有猪明挂了。

猪明前期各个领域都可以说领先世界,然而挂机二百年无所作为,后期各方面都落后,文化不如文艺复兴的意呆利,军制不如古斯塔夫的瑞典,集权不如英法,航海不如两牙,应对灾变能力甚至不如同样遇到小冰河的毛子,大波波与土鸡。

吹得神乎其神的猪明火器更是个大笑话,事实上全世界拥有火器的部队都在殴打蛮子的时代,只有猪明被蛮子殴打,毛子依靠一些粗制滥造的火器反推游牧的同时期,拥有所谓精锐火器的猪明被渔猎游牧们打的只能龟缩长城,更是创造了火器军队被农民军打进首都的奇迹。

猪明末年更是满朝伪君子,在猪明体制下为国为民的没几个,道貌岸然的满大街,还培养了人类历史最强汉奸团,两年半从山海关打到广州,比某党还快,同时精准屠杀自己全部能人,猪明末年的有能力者只有两个下场,被自己人害死或者投降满清,硕大的王朝最后只能靠一个土匪李定国一个海盗郑成功支撑。

就这么一个二百年无所作为,糟蹋光中华千年优势,败坏民族风气,弃地千万里的王朝,一群智障天天吹,我只能呵呵。

回答:

明政治最黑暗最狠毒!李善长案、胡维庸案、蓝玉案等哪一个案子不连带九族杀一两万人?甚至还搞陪葬制这种类似奴隶制的作派。相反清朝就不搞诛连九族这种东西?明朝严格来说只是个大汉族王朝!国祚276年没搞定蒙、藏溶合而又征服不了,只能加固长城把自己圈起来。清王朝抓住了文化溶合这个关键点不修长城而在北京修八方庙把蒙、藏都溶合进来,这点非常了不起!

回答:

三顺王降清,带去了明军最精锐的火器部队。并且明匠户制度到后期已经实施不下去了,火器发展缓慢,东林执政后经济崩溃,明也没有财力去另建一只火器部队。

在战术方面,清军也发展出了方阵战术,也就是九进十连环。当然,明吹会津津乐道所谓的三段击,不过轮换射击只不过是从弓箭时代就有的玩意,而且三排纵身其火力持续性也不如清军动辄五六排纵身的方阵。所以,清军就是扛着火器,排着方阵征服了一千多万平方公里的疆域,并将古典中国的武力发展到了巅峰。

明朝还从西方进口佛郎机和红夷大炮,武装部队。

但是,这不仅是清朝的最高水平,也是古典中国的最高水平,因为清朝是古典中国的上限。因为清朝古典中国农业文明的历史惯性,清朝只能追到三十年战争的水平,相比之下,明朝的火器发展水平还不到欧洲15世纪的水平,甚至不过是14世纪的档次。所以,清朝才是中国古典时代的火器帝国,明朝算什么东西?何德何能同清朝相比!

朱棣夺取政权后,建立了神机营。并正式将火炮军队引入了明军的战斗序列,他希望用火器来压制来去如风的蒙古骑兵,还创新了战法,在发现蒙古骑兵后,神机营的士兵会在阵前整齐排开,对席卷而来的蒙古骑兵,进行齐射。

全文完

第一排士兵齐射后,退到后排装弹,第二排士兵齐射,然后退到后面装弹。就这样,蒙古铁骑就遭到迎头痛击,每战必败。

这个说法不够严谨。有两点:1,明朝火器并不是很发达,在明朝末年就已经落后西方了。2,清朝火器与明朝相比没有退步,只是没有取得进步。在清军中,也有炮兵部队,只是其装备水平与其他国家同期相比,差了一大截。

明朝的火器在历次战争中发挥了巨大威力,比如在朝鲜战场,平定倭乱:

明朝中期以后,国家承平日久,军备松懈,军队的训练水平也大不如前。由于社会矛盾加剧,王朝的主要精力开始转向内部,国家战略也处于收缩的阶段。这种转变表现在战场上,即是从前期的沙场野战,逐渐转变为保守的凭城固守。

比如在宁远,袁从焕指挥明军猛轰满洲军队,一炮把努尔哈慈打成重伤,明朝的火器显示了巨大威力。

(明军士兵:手持为三眼铳)

到了清朝,由于精准度不高,火药容易受潮,容易炸膛,有些火器慢慢的不再生产、使用,落后的火器逐渐被淘汰,慢慢退出了战争舞台。

守城方的武器,在冷兵器时代是弓箭和滚木擂石。到了元朝时,由于征服地域广大,各个文明的融合推进了火器技术的进步,火器射程开始比弓箭要远,同时产生的大量烟雾和响声对敌军能够产生很大的震慑。虽然此时火器准头不足,但火器摆在城头,在敌军蜂拥而至,可以不事瞄准,随意发射,打击效果竟然也不错。

清朝统治者,开国初年的几位皇帝,特别是康熙皇帝比较注重火器,在平定葛尔丹的战争中,发挥了巨大作用。

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